Question con, je commence à entendre plein de truc genre "platinium pro" ou "gold pro" etc etc. Comment ça se passe ? est-ce que les gars font de magic leur job ? gagne genre 1500€ (ou + ou -) par mois grace à magic et peuvent en faire leur gagne pain ?

je me disais aussi ^^

De toute les manières si quelqu'un ose tenir un discours à prétention scientifique qui dit que les individus agissent massivement de la meme manière ca dérange.

Les êtres humains sont effrayés par l'idée d'être comme tous le monde.

Paradoxe quand on voit à quelle point ils s'attachent à la norme et arrive à trouver tout un tas de choses "bizarre" quand elles ne sont pas suffisamment proche de la norme. Quand on voit de quelle manière les individus tiennent à leurs valeurs, à leurs institutions (alias le mariage pour tous).

Cette peur d'agir comme tout le monde provient de l'amour que l'on a du libre arbitre, ou plutôt de la croyance du libre arbitre, heritage religieux qui fait croire à l'homme qu'il est libre de ses choix et qu'il agit selon son bon vouloir.

Pourtant l'homme n'agit pas selon son bon vouloir ni en fonction de ses envies, il agit en fonction de ce qu'il a intériorisé, de la manière dont il a été eduqué et socialisé, de la manière dont ses capacités cognitives ont été stockés, de l'environnement dans lequel il a grandit (habitus), de la culture dans laquelle il a grandit, des institutions qui lui dicte ses valeurs, ses meours, ses lois, ses conduites, etc...

De cette manière on peut dire que OUI une majorité d'individu agissent d'une certaine manière en fonction de leurs caracteristiques.
Et dire ca, ca dérange.

content de voir qu'une personne me lit ^^

Tu fais exprès de tout mélanger et d'exagérer. Effectivement il y a un problème au niveau de la production de viande et de poisson. Énormément de gens ici ont sûrement lu le Livre noir de l'agriculture (ou bien à défaut ont lu Jean-Pierre Coffe :p )

Donc ok, il y a un problème. Quand il y a 50 ans le poulet était le gros truc de ouf qu'on se payait le week end, et que maintenant tout le monde veut (et peut !) tous les jours manger son steak de viande, forcément, on comprend avec ces auteurs qu'il y a forcément eu un petit problème d'échelle. Sauf que du coup la solution n'est sûrement pas de devenir végétarien, simplement de penser qu'éventuellement il faut arrêter de manger son burger de merde tous les jours (et je dis ça alors que je dois avouer que j'aime le goût desdits burgers de merde ; dire que la première fois que je suis rentré dans un mac do quand j'étais ado j'avais trouvé que leur pain était dégueu, je ne sais pas comment j'en suis arrivé là). Ce n'est pas très difficile de ne pas manger de la viande tous les jours, quand on voit qu'on a le choix entre de la bonne viande pas donnée ou de la viande de merde, on se dit qu'à budget constant il est assez clairement préférable de ne manger de la viande que 2/3 fois par semaine et que ça sera bien suffisant. Je le fais déjà, je n'ai rien à me reprocher de ce côté là, mais évidemment je serai le dernier à vouloir devenir végétarien !

Pour le niveau de vie c'est pareil, je suis passé de 2800€ (prof agrégé avec 3 heures supplémentaires) à 1300€ (thésard sans enseignement), comme je te l'ai déjà dit la seule chose que ça change à ma vie c'est que je vais arrêter de pouvoir mettre de côté pour le gros voyage d'été (qui de toute façon n'est plus possible puisque je n'ai plus un mois de vacances en été). J'estime que c'est largement suffisant pour vivre, et ça ne m'empêche pas ni d'aller au musée, ni de manger bio, ni de faire du sport (50€ la licence annuelle pour faire du volley-ball, tarif plein, auquel il faut que tu rajoutes 1€ parce que tu es allé voir un médecin qui te valide le fait que tu peux bien pratiquer du sport et que je crois bien que tu as 1€ à payer sur cette visite médicale le reste étant remboursé).

Tu as peut être volontairement mis de côté ce que je disais sur le prix du bio, mais via des AMAP (bien sûr pas à Paris où tu vas raquer comme un porc à cause de la grosse demande et de la trop faible offre) les prix sont moins chers que ce que tu peux acheter de légumes pas bio en supermarché. Et en plus ça diversifie tout seul ce que je mange, parce qu'en hiver ils me met des sortes de citrouilles que je n'avais jamais vues avant (c'est aussi la première fois que j'ai mangé des épinards pas en boîte, etc.). 11€ le panier + 10€ de cotisation annuelle. Le panier tient la semaine à 2 personnes, et j'imagine qu'avec des enfants il faudrait rajouter 5,5€ par semaine (1 panier et demi) on arrive donc à un total de... 67€ par mois pour les légumes ! Mon dieu c'est énorme ! Le boucher quant à lui me coûte environ 30€ chaque week end où je me fais plaisir, sinon 15€, on va dire que je me fais plaisir une fois par mois, j'en ai donc pour 75€ de viande par mois. Rajoutons 25€ avec les enfants, j'arrive à un total de 167€ de bouffe par semaine en mangeant bio, raisonné. Ces 167€ de bouffe pour un couple avec enfants couvrent les repas du soir et des week end (le midi je mange sur mon lieu de travail, avec en général des tarifs préférentiels quand précisément on ne gagne pas beaucoup d'argent), il faut donc rajouter la cantine du môme (environ 650€ par an dans le lycée où je travaillais l'an dernier, tarif que je connais puisque j'étais au conseil d'administration ce qui fait 50€ par mois par enfant) et la cantine des parents (je payais 5€ par repas l'an dernier, cette année je paye 3,2€ par repas, allez mettons le maximum 5€ x 5 = 25€ par semaine donc 100€ par mois). Ainsi, tout compris mais alors vraiment tout compris pour un couple avec deux enfants, on n'atteint même pas 400€. Où est le problème si comme je le disais en préambule, l'un gagne 1500€ et l'autre 1200€ ?

Zesword je te parle de phénomène de masse et tu ramène beaucoup de choses à ton cas personel.
On peut evidemment pas continuer à parler sur ce schéma là.

Le calcul que j'ai fait sur la bouffe ne dépend pas de moi. Les prix sont les mêmes pour tout le monde.

Concernant la bouffe, le regime omnivore opportuniste est littérallement en train de detruire la planète et le Senat français s'est penché sur la question (je te laisse aller directement au paragraphe C).
Et que en vue de la dette ecologique il faudrais que la population mondiale arrête de consommer autant de viande (commencer par ca ca ferait un bien immense).

Tu crois que 60 000 000 de français serait pret à manger de la viande une fois toutes les deux semaines la aujourd'hui en 2014 ?

Je crois pas non


Et concernant les prix qui sont les memes pour tous le monde, oui je suis d'accord, mais la manière dont tu consomme n'est pas la meme que celle de tout le monde.

Je te parle de ce que font une majorité de personne et tu me parle de TA mnaière de depenser, donc je suis désolé mais je ne peut pas aller très loin dans une discussion sur un terrain non-scientifique.

Tu me dis que c'est impossible pour une famille avec deux gamins de bien bouffer parce que ça coûte trop cher. Je te prouve le contraire. Je suis conscient que ça t'embête parce que ça contredit une de tes thèses, mais c'est un fait : manger bio, c'est loin de coûter les yeux de la tête.

Après je suis tout à fait d'accord que ce n'est pas comme ça que les gens consomment, etc. Je dis juste que ce n'est pas du tout restrictif de consommer de la sorte, que ce n'est absolument pas se tirer une balle dans le pied, et qu'en plus les gens retrouveront le goût des aliments au lieu de goûter les arômes rajoutés. Je ne vois pas en quoi c'est non scientifique de faire le raisonnement que je tiens. J'ajoute même que des gens qui s'y connaissent sûrement mieux que toi et moi, précisément dans le bouquin que j'ai cité, disent que c'est non seulement possible mais qu'on peut manger mieux pour moins cher, si par exemple l'état prend ses responsabilités et engage ses subventions dans une autre direction, mais pas seulement.


Annexe mathématique: Je suis parfaitement conscient qu'un raisonnement par l'exemple n'est pas généralisable, merci, j'ai fait un peu de maths dans ma vie. Simplement quand on dit "c'est impossible", exhiber un simple contre-exemple où c'est possible montre que la phrase de base était fausse ! Et c'est parfaitement scientifique, justement... J'avoue que d'ailleurs c'est un peu osé de ta part de venir me taxer d'avoir un raisonnement non scientifique :o)

je crois que vous essayez tout les deux de répondre à des problématique différentes ... du coup ça fait un joli dialogue de sourd !

Je ne te parle pas de ce qui est impossible pour UNE personne, je parle de ce qui est difficile pour un ensemble TRES GRAND de personne.

je veux bien te croire que manger bio c'est pas cher, je suis convaincu
La dessus il serait interessant que les populations soient mieux informés, je suis tout à fait d'accord.
Malgré tout je pense que peu importe la manière dont une population est informé, ses usages ne changent pas du jour au lendemain.


Tu montre à quelqu'un l'engraissement d'une oie pour faire du foie gras, il va trouver dégoutant et va te signer la pétition contre la fabrication du foie gras.
Pourtant au nouvel an il va pas se gener pour aller manger son toast.

les habitudes alimentaires ne donnent pas raison à la bonne conscience mais plutôt à des "pratiques" et des "usages" qui sont généralement "simplifiés". Et la dessus tu as une empreinte sociale.

C'est plus rapide et facile d'acheter des saucisses herta, de la purée, des petits pois casse-grain, des produits "le moins cher" etc... que d'aller acheter bio.
Ca demande moins de se "prendre la tête".


Et crois moi mais le simple fait de se "prendre la tête" pour faire quelque chose constitue, selon moi, la principale barrière prohibitive par rapport à ce qu'on a l'habitude de faire.

Effectivement, aujourd'hui ce n'est pas possible pour un grand nombre de gens de faire comme moi, c'est pour cela que j'ai ajouté à mon exemple personnel les dires et les constats de gens qui s'y connaissent mieux que moi et qui disent que si l'état prend ses responsabilités, alors ça sera possible.

Quant au changement... effectivement, ce n'est pas pour maintenant (mon dieu qu'elle est éculée à force). Je suis entièrement d'accord avec toi, on ne changera pas les habitudes de tout le monde du jour au lendemain. Je dis juste que c'est possible, que ça ne coûte pas plus cher, et qu'il ne faut pas dire que "mon dieu avec 1500€ on ne peut pas bien manger, on ne peut pas aller au musée ni rien, c'est trop horrible". Ca, je ne peux pas l'entendre, simplement parce que c'est faux. On peut le faire, mais il faut se prendre par la main, et ça, aucune somme d'argent ne le fera à ta place.

Allez je te laisse, je vais retrouver ma ratatouille (bio, évidemment), j'ai faim.

bref je parle de regime vegan mais j'ai un wings kfc sous les yeux actuellement.
J'ai plus faim.

Moi c'était patate à la poelle avec miel, et tranche de gigot d'agneau. C'est ptete pas forcément bio (enfin c'est déjà bien de cuisiner) mais c'est vachement mieux que ce que j'ai pu manger par le passé. Et c'était bon d'ailleurs.

Et quand tu l'as mangé, tu as compris pourquoi ;)
Ma femme a tenu à ce qu'on prenne un panier, on a des kilos de blettes en hiver et des kilos de courgettes en été, j'en suis à un point où quand je mets une de ces légumes dans ma bouche, mon corps pense qu'il est la cible d'une OPA hostile et commence à envoyer des signaux bizarres.

Darkent, ceci n'est pas un taunt mais une vraie question : tu habites à Paris non ?

J'habite dans le 78.

mon dieu, je connais ça aussi, c'est horrible.

J'ai utilisé aussi ce genre de système de collectif local bio, personnellement j'ai beaucoup apprécié, et j'ai pu constater la différence avec ce que je mangeais jadis, ne serait-ce qu'en super marché. La qualité n'était pas exceptionnelle, mais nettement mieux que dans ces magasins qui détruisent la biodiversité alimentaire.

Pourtant ça ressoudrait beaucoup de problèmes, seulement les gens ne veulent pas pour un éphèmere plaisir gustatif égoïste.

D'accord. Mais alors moi j'ai une innocente question : est-ce que toi, Darkent, tu es conscient et acceptes que tu agis et penses comme un étudiant de fac, de 24 ans, fasciné par le bagou charismatique de profs éloquents, enivré par la découverte de penseurs et sociologues comme si leur découverte te faisait prendre part à l'Histoire et t'inscrivait dans l'universel et que ta façon de voir les choses n'est qu'une simple conséquence de ça ?